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■2986 / inTopicNo.1) 　Re[32]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや -(2010/04/12(Mon) 17:27:40)
http://nekojiiya.exblog.jp/
    そうでしたか。
    総合的なもののようなんですね。

    昨日血圧血圧書きすぎてしまったと寝る前に反省していたところでした。
    ポイちゃん、大波を乗り越えますように。
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■2985 / inTopicNo.2) 　Re[31]: エリスロポエチン
□投稿者/ ぽいまん -(2010/04/12(Mon) 17:26:31)
    電話で獣医さんに相談しました。
    心配していた血圧は、昨日の血を抜く時に血圧が高い感じはなかったそうで却下。
    脱水もそんなにひどいわけでもなかったようです。

    血栓が足にできた場合は血流が悪くなるので、足が冷たくなるとか肉球が白くなるといった症状がでるはず、なのでこれでもない。
    PCV４０％は正常範囲内なので血がドロドロすぎてまわすのが大変でということはない、と。

    急な体重減と足腰ヘロヘロは赤血球が増えた事とは関係なく、やはり長期にわたる慢性の疾患からくるものと考えるのが妥当ということでした。

    腎臓の数値はそんなに悪く無いのにという質問には、長い事あまり食べてないので飢餓の状態が続き、数値よりも状態は悪いのかもしれないと。

    腎不全の不調の大波がきているのだ、というのが先生との結論でした。

    神経の炎症による痛みをとる種類のステロイドもいれているし、血中のタンパクもわるくない、そこそこやれることはすでにやっているので次の手はなさそうです。

    もしもっと何か、というのなら血管拡張剤を経口でのませて血圧をさげる効果をねらうことがあるかも・・・
    ただそれは腎臓の助けにはなるが弱っている足腰には関係がない・・ということでした。
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■2984 / inTopicNo.3) 　Re[30]: エリスロポエチン
□投稿者/ じいや -(2010/04/12(Mon) 17:24:10)
http://nekojiiya.exblog.jp/
    > エポジン１５００・・体重は４、２５kgでエポをはじめました。

    おそらく同じ規格かもですね。
    そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
    トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14％から17.9％にやっとこさなりました。
    ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。
    それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。

    赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。

    > 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
    > その後検査に来てねってことで。
    > でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう２週間分もらったんですよ。

    う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です！」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。
    だって私たち、あくまで飼い主ですもの。
    難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
    それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。
    デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。

    > 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない？って感じで。

    確かに違うかもですよね。
    40％って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
    でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2983 / inTopicNo.4) 　Re[29]: エリスロポエチン
□投稿者/ jiiya -(2010/04/12(Mon) 17:23:08)
    > エポジン１５００・・体重は４、２５kgでエポをはじめました。

    おそらく同じ規格かもですね。そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
    トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14％から17.9％にやっとこさなりました。ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。

    赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。

    > 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
    > その後検査に来てねってことで。
    > でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう２週間分もらったんですよ。

    う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です！」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。だって私たち、あくまで飼い主ですもの。難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
    それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。

    > 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない？って感じで。

    確かに違うかもですよね。40％って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
    でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2982 / inTopicNo.5) 　Re[28]: エリスロポエチン
□投稿者/ ぽいまん -(2010/04/12(Mon) 17:21:10)
    エポジン１５００・・体重は４、２５kgでエポをはじめました。

    獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
    その後検査に来てねってことで。
    でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう２週間分もらったんですよ。

    つまり完全に私のばかばかばかばか、なんです。

    血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない？って感じで。
    なぜにそこでグリグリ押していかんかったのかー、わたし。

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■2981 / inTopicNo.6) 　Re[27]: エリスロポエチン
□投稿者/ じいや -(2010/04/12(Mon) 17:19:46)
http://nekojiiya.exblog.jp/
    トラちゃんは体重2.1〜2.3キロに対して「エスポー注射液1500」を1回0.4mlです。
    アレ？これって多いのかしら。
    わ、忘れてしまった。
    私も主治医に確認してみます。

    トラちゃんもちょうど10回注射したところで、1日おきというよりも火・木・土曜日をエポの日としています。
    で、バイアルによっても規格が違うし、エポジンとエスポーも違うのですが、ポイちゃん、量が多い印象はないですよね。

    よくわかんないことをど素人の私が書くのもよくないことなんですが、ポイちゃん、エポがとってもよく効いたし、上昇スピードはほかのコに比べて速い印象です。
    獣医さんに相談するならば高血圧ではないのか？ということと、その場合、血圧を下げる「安全な、ネコにできるだけ負担にならない方法はないか」聞いてみるといいかもです。

    しかし獣医さんもなんでモニタリングを義務づけなかったんでしょう。
    いや、いまさらこんなことを言っても仕方がなくて、ここでストップできたことをラッキーと思いましょう！
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■2980 / inTopicNo.7) 　Re[26]: エリスロポエチン
□投稿者/ ぽいまん -(2010/04/12(Mon) 17:17:24)
    いつかといわず、忘れる前に書いておきます。

    エポジン　一回０、２５ml　を一日おきで７回、その後３日に一回で３回。
    ちょっと足がよろめくと気づいたのは９回目の頃。
    このころ食べ方もガツガツとしてきて、調子が悪くなってから登ってなかった台の上にも乗る。
    １０回目のあとからヨロヨロがひどくなる。

    今日はあわあわと帰って来てしまいましたので、明日もう一度電話にて相談するつもりです。
    いやー、しかしここで止められてよかったです。
    おじいさん、ありがとうございます。


    通院の為にエポをあきらめようと思っていらっしゃる皆様、
    温めた輸液に混ぜても効くときゃ効く。
    自宅でも可能ですよ。

    でも検査は必ず、です。

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■2979 / inTopicNo.8) 　Re[25]: エリスロポエチン
□投稿者/ じいや -(2010/04/12(Mon) 17:16:02)
http://nekojiiya.exblog.jp/
    40％でとどめることができてよかったです。
    BUNなど数値の変動がなくてよかった！

    それから、リンゲル液に混ぜてもエポが効くことがわかってよかったです。
    これからエポを投与する方にとっては、素晴らしい朗報です。
    そしてそして、上昇の度合いは、やっぱりネコによるということもわかったし、とにかくいったん中止できてよかったです。

    こんなときに何ですが、いつかいつか、遠いいつか、ポイちゃんがどのくらいエポを投与したのか教えてください。というのも、エポの投与量というのはけっこう余裕があって、デブちゃんは貧血が酷かったので、マックスの量を注射していたんです。
    トラちゃんは「並」の量です。

    デブちゃんはマックスの量を週3回投与して、20％前半になったとき量は変更しないで投与間隔を週2回にしました。
    それでもけっこう早くに36％に達した印象でした。

    とまあ、こんなことはいつか気が向いたら教えてくれればいいのですが、とにかくここでストップできてよかったです。
    エポのアンケートではPCVが上がりすぎて調子を崩したというケースはなかったのですが、急激に赤血球が増えることはよくない、という警告が対人間で出されていました。
    エポアンケートから抜粋して添付しておきます。


    ＜2007.3.26追記＞〜エポの使用量について、人に対して警告が出されました〜

    あくまで人に対するものですが、エポの使用量についてFDA(アメリカの食品医薬品局)から警告が出されました。
    こちら（http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly4/24061130.pdf#search='FDA%20）
    がソースです(こちらは、「FDAは、エポが貧血以外の病気へ安易に使用されないよう、再度注意を呼びかけている」という内容の記事です）。

    急激にヘマトクリットを上昇させることで高血圧および、さまざまな重大な疾患を誘発してしまうケースが報告されていて、それを防ぐためにも高用量を使用すべきではないと警告されています。
    効果が認められると考えられる、最低限の用量で使用することを推奨していますが、ネコの場合も、使用量についてはしっかりと獣医師と相談してください。

    急激なヘマトクリットの上昇は高血圧を招きます。
    エポを使用したら、できるだけモニタリングを行ってヘマトクリットの推移を把握してください。
    触診で血圧を把握できる獣医さんもいますし、エポ投与による副作用についても、投与前に主治医と相談しておくと、いざというときしっかり対処できると思います。


    と、これ↑だけ読むとビビリますね。
    心配を増長させるつもりはないんですが、今後の対策のために、いまのポイちゃんの不調の原因を探る参考になればと思って貼りました。
    とにかく検査行ってよかったですね。
    ここでストップできてよかったです〜。
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■2978 / inTopicNo.9) 　Re[24]: エリスロポエチン
□投稿者/ ぽいまん -(2010/04/12(Mon) 17:13:55)
    今日の夕方、思い切って検査にいってきました。
    ネコの様子がすっかりヨレヨレのパーになったからです。

    血液検査の結果、なんとPCVが４０になっていました。
    上がり過ぎーと思いましたが、今のところは正常範囲内。
    先生もこんなに上がるとは予想しなかったそうです。

    しかしつい先々日にもエポを打ちましたし、これからもグイグイとあがっていくんではないかとおびえています。

    赤血球が急に増えすぎて、こんなにヨレヨレになってしまったのかな。
    先生はそうではないんではないかという感じでしたが。
    とりあえず気休めではありますが、多めに輸液をしておきましたが・・・


    おじいさん！！！
    ありがとうございました！！
    お話をきいてないで、このまま検査もせずに続けていたと想像するだけで・・きゃー

    あ、腎臓の方の値はなんと変化無しでした。
    ますますもって、なんでこんなに急に弱っちまったのか。
    なんで食べてくれないのか。

    まずはよろめく足でけがをしないように部屋の模様替えです。




    ＊＊＊＊＊＊＊


    管理人より〜

    この近辺のやり取り、（じいやさん、みーこママさん、ぽいまんさんの書き込み）は、
    ぎゃおすbbs　http://www.21style.jp/bbs/gyaos/
    にいただいた投稿を、抜粋＆転載したものです。
    話の流れが分かりにくくなってしまっていたら、ごめんなさい。

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■2977 / inTopicNo.10) 　Re[23]: エリスロポエチン
□投稿者/ ぽいまん -(2010/04/12(Mon) 17:10:58)
    おじいさん
    うちの先生からはなんの躊躇もなく「輸液にまぜてください」と指示がありました。
    血液検査をしてないので確実ではありませんが、耳の中の色、肉球の色がピンクになってきたのでいけてるんだと思います。
    よしよししめしめ、とほくそ笑んでいたんですが、赤血球のつくりすぎなども考えられるんですねえ。

    ポイは投薬、強制給餌だめ、入院無し。
    食べなくなったらそれまでよということで、あとはエポを続けてゆっくりしていこうと考えていたんです。
    でもやはり検査は必要かも。

    一度相談した方がよさそうですね。
    夕方からの診療で電話をしてみます。
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