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■723 / inTopicNo.31)

　Re[30]: ＡＣＥ阻害薬の代謝について

□投稿者/ ぱいなぽー -(2006/02/26(Sun) 03:07:32)

エナカルドは腎臓
フォルテコールは肝臓が最終代謝先だと以前、えびの大学先生から聞きました。

ただし、
「厳密に言えばそういう違いがあるけどどっちに代謝されてもさほど問題はない」　って感じで。
なのでずーっとエナカルド飲んでました。

最後「長い目で見たら腎臓に負担が少ないと思われるし
　　　　　　（・・・最近納入業者が変わって手に入りにくくなったし）」
という理由でフォルテコールに変更になりましたが、
元来高値安定で比較的不具合が少なかったから、あまり腎臓は重要視してなかったのかも。

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■724 / inTopicNo.32)

　Re[31]: ＡＣＥ阻害薬の代謝について

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□投稿者/ テリー -(2006/02/26(Sun) 03:08:31)

ざざっと言いますと、厳密に言うと細かな差がございますが、ＡＣＥ阻害薬は実にたくさんの種類がありまして、その基本の作用にはそう差がありません。
ちなみにバソトップすなわちラミプリルは現在人間のほうでは使われておりませんです。
今後新しいＡＣＥ阻害薬が開発されることは考えにくいかな。
なぜなら、人の世界では次の世代のお薬が出ているからで、人の腎不全にはすでにそちらが使われているからです。
猫さんの世界に登場するのも近いかもしれません。高いけど‥

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■725 / inTopicNo.33)

　バソトップ

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□投稿者/ かるっち -(2006/02/26(Sun) 03:10:54)

今日、かかりつけの獣医さんでバソトップのことを伺いました。
(うちは使っては居ないのですが・・・)
みなさんのような薬の成分や効果などの内容ではないので、あまり関係ないかもしれませんが・・・。
獣医さんがいうには、現在バソトップの指示書の[効能又は効果]という部分には、
犬：贈帽弁閉鎖不全による慢性心不全の改善　と書かれていますが、今年中には猫の慢性腎不全の改善との表記が追加される、とのことです。
現在は犬、心不全の表記だけなので、猫に使わない獣医さんが多いそうですが、上記により確実に増えるだろう、とも仰っていました。
猫の慢性腎不全の改善が見られることはかなり前から臨床で出ていた、とのことです。
また、腎不全の改善の中に高血圧の抑制も含まれるそうです。

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■818 / inTopicNo.34)

　Re[33]: フォルテコールの副作用について

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□投稿者/ TAMI -(2006/04/14(Fri) 03:22:04)
http://printanier.seesaa.net/

フォルテコールについて教えてください。
ハル、4/1の検査でBUN　67→82、Cre　3.7→5.3、GPT　100→116にあがってしまいました。
こちらの体験BBSや他の方が使っていることを聞いていたので、ACE阻害剤を使うのはどうか？と主治医に尋ねたところ、使って悪いことはないので使ってみましょうということでACE阻害剤を処方されました。
最初の説明ではエナカルドを出しますということで、エナカルドの副作用については聞いたのですが、実際に渡されたのはフォルテコールでした。
電話で問い合わせたところ、ハルの状態を考えてフォルテコールに変更したので問題ありませんとのことでした。

ただ、副作用について聞かなかったので、フォルテコールを服用したときの副作用などについて詳しい方がいらっしゃったら教えていただきたいのです。
発売元のＨＰには、「嘔吐・軟便・下痢がみとめられることがある」とあります。
特に今はそのような症状はないのですが、フォルテコールを服用したことで食欲が下がるということはあるのでしょうか？
フォルテコール投与後から、食欲が落ちたような気がするので･･･。
それは単にBUNが高いからなのでしょうか？
ちょっとグルグルしています。
また上記以外の副作用などについても教えていただけると嬉しいです。

フォルテコールは1日1/4錠与えています。

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■819 / inTopicNo.35)

　Re[34]: フォルテコールの副作用について

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□投稿者/ ひぴ -(2006/04/14(Fri) 03:25:51)
http://www.gyaos-kingdom.com/

いっちゃんに最初に処方されたのが、たぶんフォルテコールです。
先生からの説明は、「嘔吐、食欲不振」でした。
でもいっちゃんには、特にそういった症状は出なかったです。
飲ませ始めてからの特に食欲不振になったということはなかったし、ケーはあったけどうんこちゃんの踏ん張りケーで、いつものパターンのものでした。
下痢もありませんでした。
ただ、しばらくしたら肝臓の数値が上がってしまったので、止やめざるおえなくなりました。
でもいっちゃんは、全身の状態がいっぱいいっぱいに近い状態での服用だった＆体質で、そういうことになったような気がします。
ずっと飲んでても大丈夫な猫さんは、たくさんいらっしゃるので。
もっともいっちゃんも、フォルテコールを止めて肝臓の薬を飲んだら、あっという間に肝臓の数値は落ち着いたの。

獣医さんや製造元が「副作用として嘔吐」と言うのですから、嘔吐があるということは気持ちが悪い、気持ちが悪ければ食欲は落ちるので、フォルテコールで食欲不振になることもありえると思います。
ただ、腎不全につきものの、ちょっとした食欲の波である可能性も大いにあると思います。
この季節、気候も安定しませんものね。
ハル様の食欲不振も数値も、どうか一時的なものでありますように。

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■820 / inTopicNo.36)

　Re[35]: フォルテコールの副作用について

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□投稿者/ こだま -(2006/04/14(Fri) 04:19:07)
http://www.gyaos-kingdom.com/

フォルテコールはうちのお嬢＠初代猫も服用していましたが、特に嘔吐や下痢はありませんでした。　
猫さんによって個体差がありますから、参考にはならないかもしれませんが・・・。
ちなみにうちの場合は心臓に雑音があったため、処方当初から一日１錠を与えてました。

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■825 / inTopicNo.37)

　Re[36]: うちもフォルテコールでーす

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□投稿者/ てっちゃん -(2006/04/15(Sat) 00:59:32)

　こんにちはTAMIさん。うちの子は、腎不全の初期からフォルテコールを処方されていましたよ。もう10ヶ月以上も飲み続けています。血圧を下げ、腎機能を長持ちさせることなどが主目的だそうで、人間でも腎不全の初期段階から処方される類のものとのことです。TAMIさんがこちらのBBSなどで研究されていたから、先生に逆提案できたことですよね。もっと、早い段階で先生のほうから勧められても良かったのかも知れませんよね。もちろん、いろんな薬をどんどん与えれば良いというわけではありませんが、飼い主側からの提案も時には必要なんだと思います。もし、それが間違った考えであれば、プロである先生が諭してくれるはずですし。私個人的には、TAMIさんのような行動には敬意を表したくなっちゃいます。

　さて、ACE阻害薬は、様々な種類がありますが、特に最終的に代謝＆排泄される部位によって使い分けられることが多いようです。フォルテコール（成分名＝塩酸ベナゼプリル）は、胆汁（肝臓）と尿（腎臓）から排泄され、エナカルド（成分名＝マレイン酸エナラプリル）は、主に尿（腎臓）から排泄されるとのことです。ひびさんのところの王様の肝臓の数値が悪化したのも何かの原因があったのかもしれません。うちの子も、肝臓の薬と併用していた時期がありました。ちなみに現在でも、利胆薬という胆汁の働きを良くさせるための薬との併用です。ALPの値が180くらいあるので、、、
　TAMIさんの主治医先生は、腎臓に負担をかけすぎることを避けて、フォルテコールを選択したのかもしれませんね。量は、以前通っていた病院では、4分の2錠を毎日あげていました。現在の病院に転院してからは、4分の1錠です。病院によっても、処方量はことなるようで、短期間に高用量を与える方法をとるところもあります。そうすることで、より効果に期待が持てるというのですが、それをきっちり裏付ける報告はあまりないようです。副作用はうちの子の場合にはなかったように思います。現在でもありません。
　ですが、ACE阻害薬には、アンジオテンシンⅠがアンジオテンシンⅡに変身して血管やら腎臓やらに負担をかけてしまうことを阻害する働きとともに、利尿作用があるとされていますので、脱水の激しい状況下、あるいは、血清カリウム値が高い場合には注意を要するのだそうです。ちなみに、うちの子は先日カリウム値が6を超え、大変危険な状態になりました。先生は、原因不明といっていましたが、私個人としては、このACE阻害薬の副作用をひそかに疑ってみたりもしました。先生にもこの疑問を投げかけましたが、「うーん、よくわからん」とのことでした。（笑）
食欲不振や下痢又は便秘というのは、新しい薬を飲み始めて頃に、よくある現象だとも思います。腎機能の低下幅や血清カリウム値を病院でよくモニターしてもらいながら、しばらく様子を見てみるしかなさそうですね。
ところで、人間用のACE阻害薬のHPを見ていましたら、味覚障害というのも副作用のひとつに数えられていました。そういえば、腎不全の子の食事は、好みがときどき変わるような気がしませんか？以前、試してダメだったものを突然食べだしたり、それまで良く食べていたものに手をつけなくなったり、、、
ネコが人間の言葉を話せたら聞いてみたいものです。
ではでは、お互い頑張っていきましょー！

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■853 / inTopicNo.38)

　Re[37]: うちもフォルテコールでーす

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□投稿者/ テリー -(2006/04/18(Tue) 02:23:01)

フォルテコール‥ベナゼプリル
エナカルド‥エナラプリル

エナカルドは最も早く出たACE阻害剤のひとつです。
フォルテコールは腎保護作用が強いです。

どちらの薬も、腎不全の治療に使いますが、反対に腎臓に負担をかけることもあります。
薬とはそういったものです。
副作用のない薬はありませんが、嘔吐・下痢などはイロイロな薬剤において、比較的起こしやすい症状です。
基礎疾患が原因で起こっているのか、薬のせいかということは、薬をやめてみないと確実にはわかりません。
まったく食べないわけでもないようですし、よく様子を観察し、一ヶ月後の検査の時に続けるかどうかを獣医さんと相談なさったらよいと思われます。‥って、そうされるおつもりでしたよね。失礼しました。

あ、ちなみに、以前あるかどうかわからない、と言ったACEの主要な副作用である空咳ですが、犬には出るようです。

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■858 / inTopicNo.39)

　Re[38]: うちもフォルテコールでーす

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□投稿者/ runa -(2006/04/19(Wed) 11:10:53)

はじめまして、猫の腎臓病について調べていてこちらに
たどり着きました。

うちのりんの事で教えていただけたらと思います。
宜しくお願いします。

現在８歳８ヶ月、体重２．６キロ、ソマリ♀です。
２歳でＦＩＰを発症したのですが
運良く現在に至ります。
肝臓が悪くなって、よく気持ち悪くなり吐くと言う事で
ずっとウルソサンを一日１/2錠飲んでいました。
いつもＴ－BILLがあがってしまうので。

２００５年３月に体調を崩し病院に行って
腎不全になった事がわかりました。
ＢＵＮ54、Ｃｒｅ2.1です。
その後最近まではそれ程具合が悪いって事も無かったのですが、

先日具合が悪くなったので病院に行った所
ＢＵＮ128、Ｃｒｅ4.2になり（３日後にＢＵＮ９８、Ｃｒｅ4.3でした
１日入院して点滴した貰いました。
その後続けて２日間半日点滴をしてもらいました。
数値的には高いけれど食事が出来るようになって
様子を見ていたのですが、
３日間家で過ごしていたら吐いたのでまた病院に連れて行きました。
その後４日間、通院して半日点滴をしてもらって今日に至ります。

今回病院に連れて行った時に
息の仕方がおかしかったと言う事で胸部の写真を撮りました。
心臓が普通サイズの１．５～２倍近くあり、
そこでチバセン（フォルテコールを処方されました。
心臓は雑音はあるようですがエコーで見た限り
弁や厚さにはそれ程問題もないということでした。
動きも良いそうです。
血圧は正常です。

今後フォルテコールを続けて飲ませたほうがいいのかという事と、
食事について教えてほしいのです。

点滴をしたお蔭で一時的といえ食欲は大分戻りました。
先生曰く「美味しい物を食べさせて、腎臓に血流が行くようにしてください。
普通の猫缶でいいです。」とのこと。
少し体調が良くなると点滴中に病院でもツナの缶詰を貰って食べていたようです。

療法食も以前から買って与えていたのですが、
あまり好きではなくて、具合が悪くなってからは特に見向きもしません。

腎臓のためには療法食がいいとはわかっていても
食べなくなって、脱水になるのも怖いのです。

長々とすみません。
薬と食事について何か教えていただけたら幸いです。

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■859 / inTopicNo.40)

　Re[39]: がんばれ～

▲　■

□投稿者/ てっちゃん -(2006/04/20(Thu) 16:33:38)

RUNAさん、はじめまして、こんにちは。
色々と大変そうですね。我が家も同じような状況なので心中お察しします。
うちのシマ（♀1歳半）も昨年3月にBUNとCREに異常があり、6月に本格的に腎不全に
陥り、それ以来、体調に応じて入院点滴、通院点滴をしております。それから、約10ヶ月が過ぎました。
BUNの値もCREの値も調子の悪いときには、それぞれ140オーバー、6近くまで上昇します。
そうなると吐き気が出てきて、食事もとらなく（とれなく）なります。
人間でもネコさんでも共通のことですが、嘔吐というのは、主に2つの原因があるそうですね。
（以下、わたしの話は、自分の主治医の受け売りです）
ひとつは、尿毒素系のガストリンが貯留し、それに反応し、ヒスタミンというホルモンが（過剰に）分泌されます。
そして、そいつが胃にあるヒスタミン受容体に結合すると、「胃酸出せ出せ命令」が発令され、その結果、胃酸がドバーっと出て、胃壁や粘膜が侵され吐き気が出現するというもの。
尿毒素であるガストリンをやっつけようと胃酸を過剰に出すのだろうか、、、？（これはわたしの単なる感想）
これを抑えこむのがH2ブロッカー（ヒスタミンが受容体にくっつき、「胃酸出せ出せ命令」を発令させないための薬剤）といわれる薬剤と主治医に教わりました。
うちの子も胆管機能に不全があるので、実はウルソを処方されていたりします。でも、それは、嘔吐抑制のためであるという説明は受けませんでした。
嘔吐がある場合には、静脈点滴に「ガスター」という薬剤を混ぜて、体内に流しいれてもらっています。
「おおー、ガスターかぁ、、、」、そういえば、おでこツルツルの俳優さん（今泉くん、としか記憶なし、、、誰だっけ、、、？）が「胃の痛み、胸焼けにガスター10っ！！」とかってCMやってましたね。
「まさにあの薬ではないか！」と思ったので、この一連の先生の説明は、よく記憶していますんです。
　従って、なぜそれが処方されないのかぁ、と疑問。ウルソに嘔吐を止める作用あるのかなぁ？、、、と。
誰か知っていたら教えて欲しいです。
　一方、フォルテコールは、もともとは心臓の薬として開発されたものでしょうから、これは、先生の指示に基づいて投与続行かどうかを決めていけば良いのではないかと思いました。
「続けたほうがいいですよー」とは素人の私には言えないです、、、（役立たずですみません、、、）
　食事ですが、うちの場合も、療法食はまったくといっていいほど、受け付けてもらえず、現在では
シニア8歳用のささみ＆マグロ白身をあげています。ヒルズ、ウォルサム、ユーカヌバなど全滅でした。
で、先生に「療法食を強要して、食べないよりも、食べるものを優先して、少しでも体力をつけてもらい、かつ脱水しないように心がけてください」といわれましたので、それ以来、少しでも塩分やリンなどの含有量が少なそうなものを選んで試してみました。たどり着いたのが、うちの場合は、そのフードでした。
でも、本当は療法食をバクバク食べてもらいたい気持ちはずっとありますが、、、
RUNAさんもおっしゃっている通り、私たちのネコくんたちは、脱水が一番の敵のようですね。
ナトリウムやカリウムの値は大丈夫ですか？
うちのは、電解質バランスがめちゃくちゃなのです、、、
ではでは、みんなでがんばりましょー

あ、ちなみに、もうひとつの嘔吐システムは、グアニジンというものが直接、嘔吐中枢に働きかける
ものだそうで、これを阻害するには、かなり強力な薬（副作用も強力とか、、、）が必要だそうで、
これは、人間でも、臓器移植のあとの免疫抑制剤などとしてしか、用いられないようです。
なので、それ以上は詳しく質問したことがありません。

ではでは

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