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レナルガードについて /まき (09/12/13(Sun) 20:17) #2888
`└` Re[1]: レナルガードについて /ぴっぴのおかん (09/12/13(Sun) 20:24) #2889
`└` Re[2]: レナルガードについて /ひぴ (09/12/13(Sun) 20:41) #2890
`└` Re[3]: レナルガードについて /まき (09/12/13(Sun) 20:43) #2891
`└` Re[4]: レナルガードについて /ひぴ (09/12/13(Sun) 20:55) #2892
`└` Re[5]: レナルガードについて /B麦 (09/12/13(Sun) 21:01) #2893
`└` Re[6]: レナルガードについて /はるねこ (09/12/13(Sun) 21:06) #2894
`└` Re[7]: レナルガードについて /まき (09/12/13(Sun) 21:12) #2895
`└` Re[8]: レナルガードについて /ひぴ (09/12/13(Sun) 21:16) #2896
`└` Re[9]: レナルガードについて /matika (09/12/13(Sun) 21:23) #2897
`└` Re[10]: レナルガードについて /まき (09/12/13(Sun) 21:26) #2898

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　レナルガードについて

□投稿者/ まき -(2009/12/13(Sun) 20:17:20)

入院せずに何とか頑張ってましたがBUN124.8　Cre5.4まで上がり食欲もガクッと落ちてしまったので1週間入院させました。
BUN49.1　Cre4.4まで下がったので退院してきましたが、Creはもうこれ以上下がらない可能性が高いとのことでした。

自宅では輸液と投薬しかできずそれでは数値が維持できないので今のままではまた数値が上がって入院するのは目に見えています。
なのでレナルガードをバイマというサイトで購入しました。

今はコバルジンを400mg、ネフガード2粒(体重が4kgなのでコバルジンだけでは少なすぎるのでネフガードも併用しています)と塩酸ベナゼプリルという粉薬を投薬しています。
輸液は朝晩60ccずつしています。

活性炭は上記のままでレナルガードも使用して良いのかどうか、今現在使ってらっしゃる方はどうなさってるのか詳しく教えていただきたいのです。
教えて下さいばかりで申し訳ないのですが、どうかよろしく御願い致します。

使用にあたっては獣医師に相談した方が良いのでしょうか？

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　Re[1]: レナルガードについて

□投稿者/ ぴっぴのおかん -(2009/12/13(Sun) 20:24:59)

ごめんなさい。
私はまだ購入していないのですが、さきほど猫を連れて病院へ行った時に、先生にレナルガードのことを聞いたばかりなので、その話を少しだけ。

副作用はほとんど無いらしいですが、強いて言えば便秘になる猫さんがいるようです。
コバルジンもネフガードも便秘になり易いですから、やはり先生に聞いて、ネフガードなどを減らした方がいいのかもしれませんよ。
便秘は血圧を上げてしまいますから、腎不全猫さんにとっては非常に体に悪いです。
注意してあげるに越したことはないと思います。
でも、全然便秘にならない猫さんだったらあまり関係ないのかもしれませんが。

近々、個人輸入で買ってみようと思っているんですが、なかなか勇気が出なくて...。
バイマというところから買うと、150ミリのが３本セットで16000円位ですけど、自分で買うと１本2500円前後が３本で7500円位プラス送料なんですね。
多分7000円位違うと思うと、頑張って自力で買うか～と思っているところです。

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　Re[2]: レナルガードについて

□投稿者/ ひぴ -(2009/12/13(Sun) 20:41:05)
http://www.gyaos-kingdom.com/

レナルガートと活性炭の併用はオッケなのか？
気になります。

製造元のドイツBayer社の、レナルガードのパンフレット（英語）
http://www.vet-magazin.com/tierarzt-magazin/industrie/Bayer/Produkte/Renalzin/Renalzin-Broschuere/Renalzin-Broschuere.pdf
にも、そのあたりの記載はありません。

ちなみに、Bayer社の製品ページはこちらですが（英語）、やはり記載なし。
http://www.viva.vita.bayerhealthcare.com/index.php?id=36&tx_ttnews[tt_news]=12721
（↑クリックするとアドレスの後半が切れてしまって、製品ページに飛べません。URLをコピペしてくださいませ）

日本での発売元、バイエル社からはニンゲン用の高リン血症治療薬『フォスレノール（Ｒ）チュアブル錠』も発売されています。
レナルガードと同じ成分で、添加物だけ違います。

フォスレノールの添付文書
http://www.bayer.co.jp/hv/products/tenpu/fos.pdf
おくすり110番のページ
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

↑の文書によると、食後すぐの服用が望ましいこと、腸管内で吸着することなど、活性炭と同じです。
いよいよ併用してオッケなのか？と思いましたが、どちらの文書にも、それについての記載はありません。
腎不全で活性炭を服用されている方はたくさんいらっしゃるはずなので、もしなんらかの注意点があれば、何か書かれていると思うのです。
それらを考えると、活性炭との併用は大丈夫ではないかと思うのですが。

【飲み合わせ・食べ合わせ】の項目のところに、
テトラサイクリン系（ミノマイシン等）あるいはニューキノロン系（クラビット等）の抗菌薬の作用を弱めるおそれがあります。これらと併用する場合は、この薬を飲んだあと２時間以上間隔をあける必要があります。

というのがありますけれど、塩酸ベナゼプリルはACE阻害剤なので、こちらも大丈夫そうですね。
ただこちらの文書はニンゲン用なので、やはり獣医さんに確認されてから試されたほうが安心かと思います。
（レナルガードとACE阻害剤は大丈夫かもしれませんが、活性炭とは時間を開けて服用したほうが良いです。）

まきさんはじめ、皆さんご存知のことと思いますが、念のために最後に蛇足を。
レナルガードはリン吸着剤ですので、タンパク質の老廃物であるBUNやCreの数値を下げる直接的な働きはありません。
リン値を下げることで腎臓への負担が減り、その結果、BUNやCreも下がるという可能性はありそうです。
下げるというよりも、上昇を抑えるという感覚のほうが近いかもしれません。

話は変わりますが、活性炭は便秘がちになると言われていますけれど、ネフガードでは軟便になる猫さんもときどきいます。
うちのいっちゃんがそうでした。

ぴっぴちゃんのおかんさん。
レナルガードの値段、そんなに違うのですか！
それは個人輸入で買ってみたくなりますね。
共同購入ができたら便利かな？
欲しい人の分をまとめて一括で注文できれば、送料も安くなりますよね。

・・・と思ったのですが、例えば私が注文をまとめてオーダーしたとして、うちから皆さまのお宅への国内送料を考えると・・・果たして安くなるのかしら？
海外からの発送は問題ないでしょうけれど、量が多いと日本の税関でゴチャゴチャ言われそうな気も～。
個人輸入に詳しい方がいたら、お話を聞きたいです。

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　Re[3]: レナルガードについて

□投稿者/ まき -(2009/12/13(Sun) 20:43:12)

ウリは退院後一週間でBUN49.1→108.3　Cre4.4→6.1と数値が上がり再入院かとも思われましたが今のところ食欲もあります。
普通ならそろそろ食欲が落ち始めても不思議でないのですが何故か大丈夫です。

先週の火曜日にレナルガードが届き使い始めたのが良かったのか・・・今週の血液検査の結果が出てみないと判りませんが、今まで輸液と活性炭では数値を維持できず入院になったことを考えると変化といえばレナルガードを使い始めたことくらいなので。

先生に相談したところネフガードの使用は止めてみてはと言われたので今はコバルジンとレナルガードだけ服用しています。(塩酸ベナゼプリルも今は飲んでいません)

レナルガードは1日3食のウェットに混ぜていますが、ウリはドライフードもちょこちょこ食べるのでドライを食べた後にはコバルジンを飲ませています。

検査の結果はまた報告させていただきます。

ネフガードは止めましたが便は今のところ出ています。
しっかり食べていたら割ときちんと出るみたいです。

レナルガード、あまりの値段の違いにびっくりしました。
バイマは出品者の取り分やらバイマの取り分やらが加算されるのでどうしても高くなるんですね・・・個人輸入は外国語が全然解らないので私は無理です・・・トホホ。

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　Re[4]: レナルガードについて

□投稿者/ ひぴ -(2009/12/13(Sun) 20:55:56)
http://www.gyaos-kingdom.com/

レナルガードの個人輸入について、ちょっと補足の情報を。
moomamaから聞いたのですが、海外通販で購入するなら、今はイギリスのドラッグストアが一番安いそうです。
ただ、個人輸入にはいろいろ問題が起こることもあって、賞味期限が短い（半年程度のもの）が送られてきた方もいらっしゃるとのこと。
なので、大きいボトルをまとめ買いするのは、慎重になられたほうが良いようです。

それと、猫さんの反応について。
レナルガードは無味無臭ですけれど、ときおり受け付けない猫さんもいるそうです。
moomamaの印象だと、オッケ9割、拒否1割くらいの感じだそう。
なので、大きいボトルをまとめ買いするのは・・・（以下省略いたします）

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　Re[5]: レナルガードについて

□投稿者/ B麦 -(2009/12/13(Sun) 21:01:26)

ぢぶん、英語全然ダメダメなんですが
excite翻訳とGoogle（海外通販　方法　などで検索）に手伝ってもらって（笑）、10月にイギリスの
ドラックストアから購入してみました。

ししどさんの場合、混ぜ物は絶対受け付けないし
体調もイマイチで長期投与できるか微妙だったので
3本もいらんし、経費節減したかったし
最悪モノが手に入らなくても3500円強なら
泣き寝入りするさーってことで（爆）
幸いモノは注文から10日で郵便局のお兄さんが
届けてくれました。賞味期限は2010/10。
150ml×1本で送料込3675円、カード決済です。

で、ぢぶんも舐めてみたんですけど…
どうも鉱物臭いちゅーか、絵の具臭いっちゅーか。
無味無臭って感じではないような…。
ただうちにはこれ1本しかないので、本当は無味無臭なんだけど、たまたま、そういうのに当たったのかも…うーん。

当然、ししどさん見向きもしなかったので
カプセルに詰めて投与してみたんですけど
元々、体調イマイチマサイチだったところに
腰痛だの便秘だの腎数値高値だのイロイロあって
二日しか投与してないので、肝腎の効果について報告出来ず、役立たずですみませんです（滝汗）

画像補足♪
カプセル詰用にDフラクションについてた
スポイトの先を切って口にハメました（爆）
詰めた途端にカプセルがへにょへにょになるので
詰めて即、投薬できてラクチンでした。えへ。

500×375 => 100×75

gyaos_5838985833.jpg/22KB

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　Re[6]: レナルガードについて

□投稿者/ はるねこ -(2009/12/13(Sun) 21:06:44)

絵の具臭いのはカオリンかもしれませんよ～。

で試しに手持ちのカオリン、舐めてみました。
味、、、って程ではないにしろ確かに鉱物系のお味。
まー、ぶっちゃけ粘土ですからね。

どこかで柑橘系のすっぱさが酷くて拒否られたという
レポもあれば無味無臭ってレポもあってロット毎の
ばらつきがあるのかもしれませんね。

すっぱさ、、、はカオリンでは分かりませんでした。
そういわれればそうかも？って先入観ですっぱいような
気がするって感じで。梅干みるとすっぱくなりますものね

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　Re[7]: レナルガードについて

□投稿者/ まき -(2009/12/13(Sun) 21:12:23)

ウリは特に味は気にしないようです。
混ぜた物を普通に食べています。
今、舌に潰瘍が出来かけていて朝晩舌に薬を塗ってるのですが先生の話だと苦いらしく猫さんによっては口から涎を出して嫌がる子もいるらしいのですがウリは大丈夫でした、嫌がることもなく塗れていますので味覚が繊細？ではないのでしょうか・・・。

使用期限までは気が回らず慌てて確認したら2011年2月まででした。
投与する量なのですがバイマの出品ページには「ポンプのワンプッシュが１mlなので、ドライフードに混ぜる場合は２プッシュ、ウェットフードに混ぜる場合は３プッシュが一日分です。」と書いてあったので我が家ではウェット1日3食ですので1食に1ml混ぜて食べてもらってるのですが、他の人のブログなどでは「投与方法は1日に1回か2回、MAX2ml（1プッシュ1ml）食事の上に垂らすそうです」と書いているところもあり何が正しいのか解らなくなってきました。
今の状態では投与し過ぎになるのではないかと・・・。

B麦さんのカプセルに詰める方法はすごく参考になりました。
有難うございました。
食が落ちてきたらカプセルに詰めて飲んでもらおうと思い一度詰めてみたのですがカプセルに入らず手と服、床を汚しただけで終わりました・・・

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　Re[8]: レナルガードについて

□投稿者/ ひぴ -(2009/12/13(Sun) 21:16:05)
http://www.gyaos-kingdom.com/

鉱物臭いちゅーか、絵の具臭いっちゅーか。
分かるような気がする。
私が舐めてみたときには、無香料のリキッドファンデーションみたいだと思った。
見た目も濃度もリキッドファンデそのものなんだけど、ニオイもクリニークあたりの無香料ファンデに似ていたです。
無臭っちゃ無臭と言えなくもないけど、基材のにおいがするような・・・？という感じ。

それがカオリンかも？というところで、とても納得しました。
調べてみたら、まさしくファンデーションにもカオリンが入っていましたよー。
なるほど～。

すっぱさっていうのも、ちょっと思い当たる部分があるです。
舐めたときに、わずかだけど舌にピリッとした刺激があるように感じたの。
でも何人かで舐めてそう感じたのは私だけだったので、気のせいかな～って思ったのね。
でもあのピリっとしたわずかな刺激が、もう少し強くなったら、すっぱさ（酸の刺激）に似ているかもしれない。
いや、私の気のせいかもだけど・・・。
ロットごとのバラつきは、あるかもしれないですね。

まきさん、投与量ですが、Bayer社の製品ページによりますと、

『1日につき2ml。１～2回に分けて与えるのがオススメ。』

だそうです。
『MAX2ml』というのと、『ウェットフードに混ぜる場合は３プッシュが一日分』という記述は見つからなかったー。
ドライにもウェットにも、なんにでもオッケ。とは書いてありますので・・・。
えーと、1日2ml投与と考えて良いのでは・・・と思うのですが、間違っていたら誰かご指摘お願いします～。

（参考までに。
http://www.viva.vita.bayerhealthcare.com/index.php?id=36&tx_ttnews[tt_news]=12721
リンクが後半切れてしまうので、URLをコピペしてね～
このページの真ん中あたり、太字で『About Bayer HealthCare 』と書いてあるちょっと上の方に記載されています）

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　Re[9]: レナルガードについて

□投稿者/ matika -(2009/12/13(Sun) 21:23:32)
http://blog.lovelycats.net/

はじめに、簡単にミケの紹介を。
年齢17歳のミケネコ♀
昨年の7月に慢性腎不全が発覚し、自宅輸液開始。
体重2.9キロ。
お薬はVastop1.25のみ。コパルジンは拒否。
輸液は、120と240（朝晩二回に分けて）と交互に一日おきです。

私もイギリスのショップからレナルジンを個人輸入して先月から使い始めました。
最初はドライフードに混ぜたのですが、かかっている部分だけ上手く避けて食べれられてしまい（涙

ミケはウェットフードを食べてくれない子なので、
無理やりお口の中へ塗りこみ作戦にいたしました。
多少嫌がりますが、勢いでやっています。

お口に入れた後も、1/3位は出てしまっているような気がします。
頭をぶんぶん振るので、口から出ちゃうんです。

ミケは実家の猫で、今は一緒に暮らしていないため
食後にすぐにレナルジン、というのが難しく
輸液に行った際に、タイミングよくご飯を食べる現場に遭遇すればお口に塗りこむといった具合なので
一日ワンプッシュ程度しかあげられていません。

で、今日今年最後の血液検査をしてきたので、その結果のご報告です。

6/20　9/7　9/9　12/11
Cre 3.0 → 3.0 → 2.4 → 2.9
BUN 46.0 →59.2 → 21.3 → 49.6
リン　3.2 →3.2 → 3.2 → 2.8

ミケは9/7に体調が悪化し、入院、静脈点滴をしましたので
9/9の数値は格段によくなっております。

ずっと変化の無かったリンはレナルジン投与後初めて減りました。
数値も慢性腎不全が発覚してから、一度入院したのを除いて
安定していると思います。

ちなみにレナルジンは、小さい方のサイズを購入しました。
送料入れて、1,826円でした。
次に買うときは、大きいのにしようかな…。

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▲[ 2897 ] / 返信無し

■2898 / 10階層)

　Re[10]: レナルガードについて

□投稿者/ まき -(2009/12/13(Sun) 21:26:33)

今日ウリの血液検査でしたが、BUN108.3→111.8　Cre6.1→7.3と上がってました・・・。
退院後1週間でBUN49.1→108.3　Cre4.4→6.1一気にここまで上がったことを考えると今回はレナルガードを飲んでいたから数値の上昇が少なくて済んだのかなとも思ったり。
Creの上昇がたいして変わらないのが心配ですが。

まだ使い始めてから2週間経ってないので効果のほどははっきりとは判りません。
ウリ本猫は元気にしてますが数値がこれ以上上がると食欲が落ちてくるかなという感じですので月曜から半日通院で静脈点滴を御願いしました。
半日入院だったらレナルガードも継続して飲ませられるので。

短期間に何度も入院はさせたくないので通院で点滴を御願いしたら先生も快く承諾してくれました。
以前、悪くなるスピードに治療が追いつかない状態になってきてるんかもしれませんと言われたので、そうかもしれないなと暗い気分になってます。

静脈点滴で数値を下げて、あとはレナルガードで数値の上昇を少しでも抑えることができればと思ってます。

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