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■No2972に返信(じいやさんの記事) > うちの15歳のトラちゃん、腎不全が発覚し、なんとまあBUN200越え、Cre12.5、貧血の数値であるPCVは21%でした。 > もともと好不調の波が激しいコなので、週に3回ぐらい60mlの輸液をしていましたし、前日まで食べていたのでちょ〜ビックリしました。 > > 直近の検査では、BUN170、Cre9.2、PCV17.9%でした。 > BUNが100を越えるとクタンとなってしまったデブちゃんと違い、200を越えて入院していたときも病院でお刺身を食べていたトラちゃんを見て、本当に「個体差」があるものだなぁと感じたおじいさんです。 > > で、貧血のことですが。 > トラちゃんは今回の発覚時に5日間入院しました。 > 21%だったPCVは、翌々日には19.6%になりました。 > 毎日300mlの静脈点滴をしたわりには、思うほど減りませんでした。 > そして次の次の日には14%になりました。 > > エポ(造血ホルモン)は、「今後は大量の輸液もしくは点滴が必要になる」と思ったので、入院した初日に投与してもらいました。 > 造血ホルモンと点滴を同時にスタートさせたわけです。 > それでも5日後には21%から14%になりました。 > すでにエポを3回注射してこの数値です。 > > エポが効き目を示すには早くても数日から1週間、遅ければ数週間が必要です。 > 低い数値から始めれば始めるほど時間はかかります。 > ある程度の数値にするには、注射を週2〜3回打ち続けて、最低でも1ヶ月ぐらいはかかる、という獣医さんもいるようです。 > > トラちゃんの場合は、エポが「赤血球を作りなさい〜」と指令を出してくれて、赤血球は少しづつジワジワと作られていたとしてもまだ日が浅かったし、毎日の静脈点滴で血液がいつもよりも薄まっていたので、結果としてPCVは下がったわけです。 > > その後もエポは注射し続けています。今日で10回目(週3回投与で)です。 > 8回目でPCVが17.9%まで回復しました。 > > 2/22 21%(腎不全発覚時) > ▼ > 2/26 14%(点滴で血が薄まった。エポ3回投与するもまだ効き目は現れず) > ▼ > 3/13 17.9%(エポ8回目。毎日200〜240mlの皮下輸液) > > という経過を辿っています。 > まだもう少しPCVを上げたいので、エポは今後も続けていきます。 > 入院した5日間は300mlの静脈点滴を最初の2日間、3日間は250ml、退院後は欠かすことなく200〜240mlの輸液をし続けてこういう数値の変化を示しています。 > > どんなコでも、健康なコでさえ点滴や大量の輸液を続ければPCVは下がります。 > 血液が薄まるからです。 > 脱水しているコは、脱水を補正して初めて「貧血だったのか〜」と気づくというか。 > > だからトラちゃんの本当のPCVはいくつなんだ?となったとき。 > トラちゃんの場合は、脱水が補正されたときのPCVが正しいPCVなんだと思います。 > つまり、毎日200〜240mlの輸液をして脱水をやっとこさ補正できている状態のPCV17.9%が本来のPCVです。 > 低いし腎性貧血だと思います。 > > 腎不全が進行してしまった場合、輸液や点滴をするから貧血状態になる、という側面もありますが、大もとにあるのは「腎性貧血」です。 > 腎性貧血さえ起こらなければ貧血のケアなんてしなくてもいいのに、クソったれの「腎性貧血」があるから貧血のケアが必要になります。 > > トラちゃんに輸液するのを止めたら、とたんに脱水が進むでしょうから、エポも投与している今は血液は濃くなると思います。 > PCVはあっという間に20%を越えるかもしれません。 > しかしこのまま腎性貧血が進めば、輸液しなくても貧血は進んでいくと思います。 > 血液が薄まるうんぬんではなく、赤血球が余り作られなくなる貧血です。 > これが「腎性貧血」のやっかいなところです。 > > 腎性貧血になると、脱水気味な体調にする、というのは根本解決になりません。 > じわじわと進む貧血なので、体調にはあまり影響が出ない場合もあるようですが、ネコによっては元気を奪う場合もあるようですし、血がなくなれば生きてはいけません。 > しかし、「何はなくとも貧血ケア!」ともいえないというか、輸血やエポに躊躇する獣医さんはたくさんいるし、信念を持って「エポはいざというときのために取っておく!」という獣医さんもいるようです。 > > そして、貧血状態を脱するまでわざと「脱水気味」にする、という場合もあるようです。 > 例えば私の経験ではないのですが、エポを投与しだす時期にBUNもとても高く、脱水も著しかったので輸液もガンガンしたいところ、しかし貧血がひどくて貧血状態をイッキに進めるわけにもいかず、輸液はそこそこしかしなかった、という話を聞いたことがあります。 > エポが効き目を表すまでの期間はどうしても点滴や輸液をたくさんできず、でもエポで貧血が解消されたので輸液を増やすことが出来た、というケースだったと思います。 > BUNが高くてもネコはしんどい、でも貧血が重度でもネコはしんどい。 > だから両方のバランスを見ないといけなった、ということだと思います。 > 例えば脱水気味の20%と潤った状態での20%は全然違うのです。 > > > ******* > > > 管理人より〜 > > ぎゃおすbbs http://www.21style.jp/bbs/gyaos/ > にいただいた投稿を、抜粋&転載したものです。 > 分かりにくくなってしまっていたら、ごめんなさい。 >
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■2986
/ inTopicNo.1)
Re[32]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:27:40)
http://nekojiiya.exblog.jp/
そうでしたか。
総合的なもののようなんですね。
昨日血圧血圧書きすぎてしまったと寝る前に反省していたところでした。
ポイちゃん、大波を乗り越えますように。
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■2985
/ inTopicNo.2)
Re[31]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:26:31)
電話で獣医さんに相談しました。
心配していた血圧は、昨日の血を抜く時に血圧が高い感じはなかったそうで却下。
脱水もそんなにひどいわけでもなかったようです。
血栓が足にできた場合は血流が悪くなるので、足が冷たくなるとか肉球が白くなるといった症状がでるはず、なのでこれでもない。
PCV40%は正常範囲内なので血がドロドロすぎてまわすのが大変でということはない、と。
急な体重減と足腰ヘロヘロは赤血球が増えた事とは関係なく、やはり長期にわたる慢性の疾患からくるものと考えるのが妥当ということでした。
腎臓の数値はそんなに悪く無いのにという質問には、長い事あまり食べてないので飢餓の状態が続き、数値よりも状態は悪いのかもしれないと。
腎不全の不調の大波がきているのだ、というのが先生との結論でした。
神経の炎症による痛みをとる種類のステロイドもいれているし、血中のタンパクもわるくない、そこそこやれることはすでにやっているので次の手はなさそうです。
もしもっと何か、というのなら血管拡張剤を経口でのませて血圧をさげる効果をねらうことがあるかも・・・
ただそれは腎臓の助けにはなるが弱っている足腰には関係がない・・ということでした。
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■2984
/ inTopicNo.3)
Re[30]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:24:10)
http://nekojiiya.exblog.jp/
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。
そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。
ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。
それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。
だって私たち、あくまで飼い主ですもの。
難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。
デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。
40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2983
/ inTopicNo.4)
Re[29]: エリスロポエチン
▲
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□投稿者/ jiiya
-(2010/04/12(Mon) 17:23:08)
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。だって私たち、あくまで飼い主ですもの。難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2982
/ inTopicNo.5)
Re[28]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:21:10)
エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
その後検査に来てねってことで。
でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
つまり完全に私のばかばかばかばか、なんです。
血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
なぜにそこでグリグリ押していかんかったのかー、わたし。
引用返信
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■2981
/ inTopicNo.6)
Re[27]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:19:46)
http://nekojiiya.exblog.jp/
トラちゃんは体重2.1〜2.3キロに対して「エスポー注射液1500」を1回0.4mlです。
アレ?これって多いのかしら。
わ、忘れてしまった。
私も主治医に確認してみます。
トラちゃんもちょうど10回注射したところで、1日おきというよりも火・木・土曜日をエポの日としています。
で、バイアルによっても規格が違うし、エポジンとエスポーも違うのですが、ポイちゃん、量が多い印象はないですよね。
よくわかんないことをど素人の私が書くのもよくないことなんですが、ポイちゃん、エポがとってもよく効いたし、上昇スピードはほかのコに比べて速い印象です。
獣医さんに相談するならば高血圧ではないのか?ということと、その場合、血圧を下げる「安全な、ネコにできるだけ負担にならない方法はないか」聞いてみるといいかもです。
しかし獣医さんもなんでモニタリングを義務づけなかったんでしょう。
いや、いまさらこんなことを言っても仕方がなくて、ここでストップできたことをラッキーと思いましょう!
引用返信
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■2980
/ inTopicNo.7)
Re[26]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:17:24)
いつかといわず、忘れる前に書いておきます。
エポジン 一回0、25ml を一日おきで7回、その後3日に一回で3回。
ちょっと足がよろめくと気づいたのは9回目の頃。
このころ食べ方もガツガツとしてきて、調子が悪くなってから登ってなかった台の上にも乗る。
10回目のあとからヨロヨロがひどくなる。
今日はあわあわと帰って来てしまいましたので、明日もう一度電話にて相談するつもりです。
いやー、しかしここで止められてよかったです。
おじいさん、ありがとうございます。
通院の為にエポをあきらめようと思っていらっしゃる皆様、
温めた輸液に混ぜても効くときゃ効く。
自宅でも可能ですよ。
でも検査は必ず、です。
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■2979
/ inTopicNo.8)
Re[25]: エリスロポエチン
▲
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:16:02)
http://nekojiiya.exblog.jp/
40%でとどめることができてよかったです。
BUNなど数値の変動がなくてよかった!
それから、リンゲル液に混ぜてもエポが効くことがわかってよかったです。
これからエポを投与する方にとっては、素晴らしい朗報です。
そしてそして、上昇の度合いは、やっぱりネコによるということもわかったし、とにかくいったん中止できてよかったです。
こんなときに何ですが、いつかいつか、遠いいつか、ポイちゃんがどのくらいエポを投与したのか教えてください。というのも、エポの投与量というのはけっこう余裕があって、デブちゃんは貧血が酷かったので、マックスの量を注射していたんです。
トラちゃんは「並」の量です。
デブちゃんはマックスの量を週3回投与して、20%前半になったとき量は変更しないで投与間隔を週2回にしました。
それでもけっこう早くに36%に達した印象でした。
とまあ、こんなことはいつか気が向いたら教えてくれればいいのですが、とにかくここでストップできてよかったです。
エポのアンケートではPCVが上がりすぎて調子を崩したというケースはなかったのですが、急激に赤血球が増えることはよくない、という警告が対人間で出されていました。
エポアンケートから抜粋して添付しておきます。
<2007.3.26追記>〜エポの使用量について、人に対して警告が出されました〜
あくまで人に対するものですが、エポの使用量についてFDA(アメリカの食品医薬品局)から警告が出されました。
こちら(
http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly4/24061130.pdf#search=
'FDA%20)
がソースです(こちらは、「FDAは、エポが貧血以外の病気へ安易に使用されないよう、再度注意を呼びかけている」という内容の記事です)。
急激にヘマトクリットを上昇させることで高血圧および、さまざまな重大な疾患を誘発してしまうケースが報告されていて、それを防ぐためにも高用量を使用すべきではないと警告されています。
効果が認められると考えられる、最低限の用量で使用することを推奨していますが、ネコの場合も、使用量についてはしっかりと獣医師と相談してください。
急激なヘマトクリットの上昇は高血圧を招きます。
エポを使用したら、できるだけモニタリングを行ってヘマトクリットの推移を把握してください。
触診で血圧を把握できる獣医さんもいますし、エポ投与による副作用についても、投与前に主治医と相談しておくと、いざというときしっかり対処できると思います。
と、これ↑だけ読むとビビリますね。
心配を増長させるつもりはないんですが、今後の対策のために、いまのポイちゃんの不調の原因を探る参考になればと思って貼りました。
とにかく検査行ってよかったですね。
ここでストップできてよかったです〜。
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■2978
/ inTopicNo.9)
Re[24]: エリスロポエチン
▲
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■
□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:13:55)
今日の夕方、思い切って検査にいってきました。
ネコの様子がすっかりヨレヨレのパーになったからです。
血液検査の結果、なんとPCVが40になっていました。
上がり過ぎーと思いましたが、今のところは正常範囲内。
先生もこんなに上がるとは予想しなかったそうです。
しかしつい先々日にもエポを打ちましたし、これからもグイグイとあがっていくんではないかとおびえています。
赤血球が急に増えすぎて、こんなにヨレヨレになってしまったのかな。
先生はそうではないんではないかという感じでしたが。
とりあえず気休めではありますが、多めに輸液をしておきましたが・・・
おじいさん!!!
ありがとうございました!!
お話をきいてないで、このまま検査もせずに続けていたと想像するだけで・・きゃー
あ、腎臓の方の値はなんと変化無しでした。
ますますもって、なんでこんなに急に弱っちまったのか。
なんで食べてくれないのか。
まずはよろめく足でけがをしないように部屋の模様替えです。
*******
管理人より〜
この近辺のやり取り、(じいやさん、みーこママさん、ぽいまんさんの書き込み)は、
ぎゃおすbbs
http://www.21style.jp/bbs/gyaos/
にいただいた投稿を、抜粋&転載したものです。
話の流れが分かりにくくなってしまっていたら、ごめんなさい。
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■2977
/ inTopicNo.10)
Re[23]: エリスロポエチン
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■
□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:10:58)
おじいさん
うちの先生からはなんの躊躇もなく「輸液にまぜてください」と指示がありました。
血液検査をしてないので確実ではありませんが、耳の中の色、肉球の色がピンクになってきたのでいけてるんだと思います。
よしよししめしめ、とほくそ笑んでいたんですが、赤血球のつくりすぎなども考えられるんですねえ。
ポイは投薬、強制給餌だめ、入院無し。
食べなくなったらそれまでよということで、あとはエポを続けてゆっくりしていこうと考えていたんです。
でもやはり検査は必要かも。
一度相談した方がよさそうですね。
夕方からの診療で電話をしてみます。
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