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■No2974に返信(じいやさんの記事) > ある程度の進んだ腎不全であれば脱水はつきもので、完璧に脱水を補正するのは難しいかもなんですが、多少脱水気味でも25%あれば腎性貧血のケアは今すぐどうこうしなくてもいいのかも、と個人的には思いました。 > ただ貧血気味ではあると思います。 > でも食欲が低下して貧血気味になったり、他の理由で貧血気味になることはあるので、みーこちゃんが絶対に「腎性貧血である」とは判断がつかない数値のような気もします。 > > 個人的な感想ですが、40%あったPCVが突然25%になるとキツイと思います。 > でもジワジワと25%になったとしたら、ネコの体調にさほど影響は、見た目には出ないかもしれません。 > >>みーこはPCV25%でしたが、脱水気味の数値です。 > 皮下点滴をしてから3日目に検査しましたから。実際はもっと進んでいると考えられるのですね。 > > そうとも限りません。 > 点滴した日から3日たった日ということでしょうか。 > 点滴が週に1回でも脱水を補正できているネコちゃんもいるわけですし、毎日していないからといって「脱水になっているはず」というわけでもないと思うのです。 > > >私は貧血がみーこにあきらかな苦しさを与えているなら考えたのですが、その時はそういう状態に見えませんでしたので、考えておくとだけ言いました。 > > エポの基本的なガイドラインでも「20%を切ったら投与すべき」とあります(もちろん、ネコそれぞれで決めていいと思います。あくまで指標です)。 > 25%ならば私もエポは投与しないと思います。 > > >低くなりすぎると効果が出るまで時間がかかってしまう のですね。 > > 多少は上昇すると思うんですが、目標数値は、ガイドラインによると30%です。 > トラちゃんは赤血球が小さくてずっとずっと20%前半のPCVなので(ここ5〜6年)、30%は目指しません。 > で、ある程度の数値まで上昇させよと思ったら、やはり時間はかかるかもです。 > > よく食べてくれるコ、鉄分のサプリ(ペットチニックなど)も投与中にたくさん摂ってくれるコは、上昇は早いかもしれません。 > 食欲不振、鉄分取らずで、脱水していて13.8%でスタートしたデブちゃんは、週に3回の注射で30%を越えるのに1ヶ月半かかりました。 > > >注射が3日おきと言われたので、病院では自宅注射は認めてないので、ずっと通院することになる。 > これから死ぬまでずっと3日おきの通院を考えると踏み切れませんでした。 > > 生涯、注射しつづけるわけではありません。 > それに、エポにはデメリットもあるんです。 > > 赤血球が増えることで高血圧になったり、抗体ができるとさらに貧血がイッキに加速したり、BUNが上がったという経験談も少しですがありました。 > > 30%を越えたら中止しないと高血圧や多血症の心配が出てくるので、まずは目標とする数値を決めて、それに達したらいったん中止する、というのがガイドラインによる使い方です。 > > ただし、エポを投与し始めたら、数回打ったらPCVを測るべきだし、週に2回の投与ならそれだけ病院に通わなければいけません。 > 治らない病気だからこそ、ネコが嫌がることはしたくないのに、なのにネコによってはすごくイヤンな通院をしなければならない。 > それがネックですよね。 > 本当に迷うところだと思います。 > > 割と高めの数値から初めて、1週間に1回の投与にとどめたという例も聞きましたし、リンゲル液に混ぜてもらって通院を最小限(検査だけ行く)にした方もいらっしゃるようです。 > >>おじいさん様のご説明だと、点滴は血を薄めて貧血が進むかもしれないけれど、赤血球が作られなくなれば結局は貧血はすすむということなんでしょうか。 > > そうです。 > 赤血球が作られる量が減るのが腎性貧血で、赤血球の数が足りないことを貧血というのだと思います。 > > >点滴は血を薄めて貧血が進むかもしれないけれど、 > > これも正しくは「脱水しているコに対する点滴は、血を薄めて貧血状態を一時的に作り出す」あるいは「脱水しているコに対する点滴は、血を薄めて貧血状態を一時的に明らかにする」ということだと思います。 > > 貧血は、ジワジワと進んでネコのカラダが順応すれば、元気消失などが出ないコもいるようです。 > 怖いのはガクンとPCVが下がることです。 > エポを絶対に使うべきだ!というのではないのですが、いざ10%を切ったぐらいでエポを始めても、貧血が日々進んでいれば、エポが効き出すまで間に合わないかもしれない。 > これが怖いなって思う点です。 > > >今晩皮下点滴して明日病院へ行って検査してきます。 > そうすれば脱水でない状態の貧血もわかるかもしれませんし。 > > 病院には、私も連れて行きたくないです。 > どうしても現状を把握しないと治療方針も立てられないとき、それ以外は私も連れて行きたくないです。 > > エポだって絶対に使った方がいい、といっているわけではないんですよ。 > そのコそのコで性格や症状に合った治療をすれば、それが正解です。 > > トラちゃんは、3年前から軽い腎不全でした。 > が、食事も腎臓サポートが好きでよく食べているし(あとはお刺身とササミしか食べないんです)、投薬できないし、食欲ない日はすぐに輸液していたので、まあこれでゆるゆるといこ〜って思っていました。 > カルテには去年の11月下旬にBUN40、Cre3.1 だったんですが、去年のその頃、通院した記憶がないんですよね。 > > それにこんなに短期間でここまで上がったなら慢性腎不全のコが急性腎不全を起こしたのでは?と思ったんですが、急性ならもっともっとクッタリするそうなんです(セカンドも同意見)。 > 今回は血尿が出たので(冬になるとよく膀胱炎にっていました)、シッコが詰まってたらイヤだなと思って連れていってこの数値だったんです。 > 元気だったので、ジワジワとカラダが数値に慣れたとしか考えられないと主治医もセカンドも言っています。 > 数値がドンと下がらなかったので、私も急性の可能性は消えたと思っています。 > それにしてもこの数値には本当に驚いて、あたしゃあ笑ってしまいました。 > 笑うわっ!っていう数値でした。 >
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■2986
/ inTopicNo.1)
Re[32]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:27:40)
http://nekojiiya.exblog.jp/
そうでしたか。
総合的なもののようなんですね。
昨日血圧血圧書きすぎてしまったと寝る前に反省していたところでした。
ポイちゃん、大波を乗り越えますように。
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■2985
/ inTopicNo.2)
Re[31]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:26:31)
電話で獣医さんに相談しました。
心配していた血圧は、昨日の血を抜く時に血圧が高い感じはなかったそうで却下。
脱水もそんなにひどいわけでもなかったようです。
血栓が足にできた場合は血流が悪くなるので、足が冷たくなるとか肉球が白くなるといった症状がでるはず、なのでこれでもない。
PCV40%は正常範囲内なので血がドロドロすぎてまわすのが大変でということはない、と。
急な体重減と足腰ヘロヘロは赤血球が増えた事とは関係なく、やはり長期にわたる慢性の疾患からくるものと考えるのが妥当ということでした。
腎臓の数値はそんなに悪く無いのにという質問には、長い事あまり食べてないので飢餓の状態が続き、数値よりも状態は悪いのかもしれないと。
腎不全の不調の大波がきているのだ、というのが先生との結論でした。
神経の炎症による痛みをとる種類のステロイドもいれているし、血中のタンパクもわるくない、そこそこやれることはすでにやっているので次の手はなさそうです。
もしもっと何か、というのなら血管拡張剤を経口でのませて血圧をさげる効果をねらうことがあるかも・・・
ただそれは腎臓の助けにはなるが弱っている足腰には関係がない・・ということでした。
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■2984
/ inTopicNo.3)
Re[30]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:24:10)
http://nekojiiya.exblog.jp/
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。
そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。
ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。
それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。
だって私たち、あくまで飼い主ですもの。
難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。
デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。
40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2983
/ inTopicNo.4)
Re[29]: エリスロポエチン
▲
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□投稿者/ jiiya
-(2010/04/12(Mon) 17:23:08)
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。だって私たち、あくまで飼い主ですもの。難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2982
/ inTopicNo.5)
Re[28]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:21:10)
エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
その後検査に来てねってことで。
でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
つまり完全に私のばかばかばかばか、なんです。
血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
なぜにそこでグリグリ押していかんかったのかー、わたし。
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■2981
/ inTopicNo.6)
Re[27]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:19:46)
http://nekojiiya.exblog.jp/
トラちゃんは体重2.1〜2.3キロに対して「エスポー注射液1500」を1回0.4mlです。
アレ?これって多いのかしら。
わ、忘れてしまった。
私も主治医に確認してみます。
トラちゃんもちょうど10回注射したところで、1日おきというよりも火・木・土曜日をエポの日としています。
で、バイアルによっても規格が違うし、エポジンとエスポーも違うのですが、ポイちゃん、量が多い印象はないですよね。
よくわかんないことをど素人の私が書くのもよくないことなんですが、ポイちゃん、エポがとってもよく効いたし、上昇スピードはほかのコに比べて速い印象です。
獣医さんに相談するならば高血圧ではないのか?ということと、その場合、血圧を下げる「安全な、ネコにできるだけ負担にならない方法はないか」聞いてみるといいかもです。
しかし獣医さんもなんでモニタリングを義務づけなかったんでしょう。
いや、いまさらこんなことを言っても仕方がなくて、ここでストップできたことをラッキーと思いましょう!
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■2980
/ inTopicNo.7)
Re[26]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:17:24)
いつかといわず、忘れる前に書いておきます。
エポジン 一回0、25ml を一日おきで7回、その後3日に一回で3回。
ちょっと足がよろめくと気づいたのは9回目の頃。
このころ食べ方もガツガツとしてきて、調子が悪くなってから登ってなかった台の上にも乗る。
10回目のあとからヨロヨロがひどくなる。
今日はあわあわと帰って来てしまいましたので、明日もう一度電話にて相談するつもりです。
いやー、しかしここで止められてよかったです。
おじいさん、ありがとうございます。
通院の為にエポをあきらめようと思っていらっしゃる皆様、
温めた輸液に混ぜても効くときゃ効く。
自宅でも可能ですよ。
でも検査は必ず、です。
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■2979
/ inTopicNo.8)
Re[25]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:16:02)
http://nekojiiya.exblog.jp/
40%でとどめることができてよかったです。
BUNなど数値の変動がなくてよかった!
それから、リンゲル液に混ぜてもエポが効くことがわかってよかったです。
これからエポを投与する方にとっては、素晴らしい朗報です。
そしてそして、上昇の度合いは、やっぱりネコによるということもわかったし、とにかくいったん中止できてよかったです。
こんなときに何ですが、いつかいつか、遠いいつか、ポイちゃんがどのくらいエポを投与したのか教えてください。というのも、エポの投与量というのはけっこう余裕があって、デブちゃんは貧血が酷かったので、マックスの量を注射していたんです。
トラちゃんは「並」の量です。
デブちゃんはマックスの量を週3回投与して、20%前半になったとき量は変更しないで投与間隔を週2回にしました。
それでもけっこう早くに36%に達した印象でした。
とまあ、こんなことはいつか気が向いたら教えてくれればいいのですが、とにかくここでストップできてよかったです。
エポのアンケートではPCVが上がりすぎて調子を崩したというケースはなかったのですが、急激に赤血球が増えることはよくない、という警告が対人間で出されていました。
エポアンケートから抜粋して添付しておきます。
<2007.3.26追記>〜エポの使用量について、人に対して警告が出されました〜
あくまで人に対するものですが、エポの使用量についてFDA(アメリカの食品医薬品局)から警告が出されました。
こちら(
http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly4/24061130.pdf#search=
'FDA%20)
がソースです(こちらは、「FDAは、エポが貧血以外の病気へ安易に使用されないよう、再度注意を呼びかけている」という内容の記事です)。
急激にヘマトクリットを上昇させることで高血圧および、さまざまな重大な疾患を誘発してしまうケースが報告されていて、それを防ぐためにも高用量を使用すべきではないと警告されています。
効果が認められると考えられる、最低限の用量で使用することを推奨していますが、ネコの場合も、使用量についてはしっかりと獣医師と相談してください。
急激なヘマトクリットの上昇は高血圧を招きます。
エポを使用したら、できるだけモニタリングを行ってヘマトクリットの推移を把握してください。
触診で血圧を把握できる獣医さんもいますし、エポ投与による副作用についても、投与前に主治医と相談しておくと、いざというときしっかり対処できると思います。
と、これ↑だけ読むとビビリますね。
心配を増長させるつもりはないんですが、今後の対策のために、いまのポイちゃんの不調の原因を探る参考になればと思って貼りました。
とにかく検査行ってよかったですね。
ここでストップできてよかったです〜。
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■2978
/ inTopicNo.9)
Re[24]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:13:55)
今日の夕方、思い切って検査にいってきました。
ネコの様子がすっかりヨレヨレのパーになったからです。
血液検査の結果、なんとPCVが40になっていました。
上がり過ぎーと思いましたが、今のところは正常範囲内。
先生もこんなに上がるとは予想しなかったそうです。
しかしつい先々日にもエポを打ちましたし、これからもグイグイとあがっていくんではないかとおびえています。
赤血球が急に増えすぎて、こんなにヨレヨレになってしまったのかな。
先生はそうではないんではないかという感じでしたが。
とりあえず気休めではありますが、多めに輸液をしておきましたが・・・
おじいさん!!!
ありがとうございました!!
お話をきいてないで、このまま検査もせずに続けていたと想像するだけで・・きゃー
あ、腎臓の方の値はなんと変化無しでした。
ますますもって、なんでこんなに急に弱っちまったのか。
なんで食べてくれないのか。
まずはよろめく足でけがをしないように部屋の模様替えです。
*******
管理人より〜
この近辺のやり取り、(じいやさん、みーこママさん、ぽいまんさんの書き込み)は、
ぎゃおすbbs
http://www.21style.jp/bbs/gyaos/
にいただいた投稿を、抜粋&転載したものです。
話の流れが分かりにくくなってしまっていたら、ごめんなさい。
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■2977
/ inTopicNo.10)
Re[23]: エリスロポエチン
▲
■
□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:10:58)
おじいさん
うちの先生からはなんの躊躇もなく「輸液にまぜてください」と指示がありました。
血液検査をしてないので確実ではありませんが、耳の中の色、肉球の色がピンクになってきたのでいけてるんだと思います。
よしよししめしめ、とほくそ笑んでいたんですが、赤血球のつくりすぎなども考えられるんですねえ。
ポイは投薬、強制給餌だめ、入院無し。
食べなくなったらそれまでよということで、あとはエポを続けてゆっくりしていこうと考えていたんです。
でもやはり検査は必要かも。
一度相談した方がよさそうですね。
夕方からの診療で電話をしてみます。
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