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■No2976に返信(じいやさんの記事) > ぽいまんさん、こんにちは。 > ぽいまんさんが輸液にエポを混ぜているということだったので、その方法は大丈夫なのか、主治医に訊いてみたんですよ。 > というのも、エポって絶対要冷蔵で、とても雑菌に弱く繊細だから…と主治医に注意を受けていたからです。 > > でも輸液に混ぜて投与した、という方は他にもいたし、主治医も「それで効いたコが知合いの病院にいました」と言っていました。 > リンゲル液を人肌に温めて、中に入っているエポが劣化しないかどうかも訊きました。 > それについては試したことがないから確信はないけど、大丈夫かもしれない、ということでした。 > ポイちゃんがその方法でPCVが上昇したなら(エポが効いたことが明らかになっているなら)、これはとても画期的というか、自宅でエポを投与できるいい方法になるかもしれません。 > > >>うちはPCVが16%になってしまい2月21日からエポジンを始めました。 >>11月に検査をした時は30%以上あったんですが、ぐぐぐっと下がったようです。 > > トラちゃんと同時期ですね。 > 数値は、トラちゃんはちょっと輸液過多気味で14%だったので、数値もほぼ同じだと思います。 > トラちゃんは食が細くなったらキドナの強制給餌をしていますが、ペットチニックはそれほど積極的に摂っていません。 > また、トラちゃんはもともと、5〜6年貧血気味でした。 > そして毎日200〜240ml以上の点滴もしくは皮下輸液を2月22日から欠かさず続けています。 > トラちゃんは、もともと赤血球ができても小さいです。 > 普通のコよりも赤血球が小さいので、赤血球の寿命も短いと思います。 > > 以上がトラちゃんのケースです。 > ポイちゃんときっといろいろと条件は違うと思います。 > だからPCVの上昇度合いも違うと思います。 > > エポのアンケートに多くの方に協力してもらい、またいつもエポについてアンテナを張り巡らしていたのですが、あくまで印象ですが、かなり低下した数値から始めるとなかなかPCVは上昇しない気がします。赤血球の材料となる鉄分などの栄養素をちゃんと摂っているかどうかでも上昇のスピードは変わってくる気がします。 > > それから、10%から20%までPCVを上昇させるのは大変でも、20%から30%まではけっこうすぐ上昇する印象があります。 > 20%というのはあくまで例として挙げている数字ですが、20%ぐらいあれば、そこそこ赤血球は作り出されている状況だと思うんです。 > そこにさらに「赤血球作れ〜、もっと作れ〜」という指令が出ると、20%にそれが上乗せされるわけですから、思いのほか早く上昇を示す場合がある、という気がします。 > デブちゃんも20%前半まではとても時間がかかりましたが、そのあともう少し続けたら36%を越えてしまったんですよ。 > > ちなみに、デブちゃんの場合ですが、エポ投与中も300mlの輸液を続けました。 > 食欲はいつもありませんで、エポ開始時のBUNは140〜120。でも36%に達したときBUNは90台になっていました。 > > エポジンの箱書きは読んだことがないのですが、エスポーには、対人間でBUN上昇の副作用があることが明記されています。 > ただし、副作用というのはたった2例ぐらいの出来事でも明記されることがあるんだそうです。 > はっきりとその薬が原因だと明らかにされていなくても、その薬を使っているときに起こったことが書かれる場合がある、と主治医がいっていました。 > > 腎性貧血が起こる腎不全ということは、腎不全が進んだ状態であることを示していると思います。 > 一般的にはBUNやCreはジワジワと上がり続けていきます。 > また、波のある腎不全なので、食欲が落ちて痩せたり、調子が崩れるとBUNがガンと上がってしまうことがあります。 > > なので、エポを使ってBUNが上がる、という副作用については、「BUNが上がるような体調のときにエポを使った」とも考えられるし、やはりヒトやネコによっては、そういう副作用が出てしまうこともあるのかもしれません。 > >>実はこのまま検査にも行かずにすまそうと思っていました。 >>数値を見たからどうなのさっ、良くなっても週一でずっと続けるぞっていう気持ちで。 > > これはある意味正しいです。 > 30%を越えたら一時中止しつつも、その後も常に30%を保てるように「継続していく」のがガイドラインに載っている正しい使い方です。 > といっても絶対いつも30%!ってこだわりまくる必要もないと思うのですが、ぽいまんさんのようにエポのペースを工夫して目指す数値を保つ、というのは理想です。 > ただし、正しいPCVは、どうしても検査しないとわからないです。 > イヤンになっちゃいますが、PCVを知って今後の投与計画を立てるには、どうしても獣医さんの協力を得ないと無理だと思います。 > > 貧血が解消されても、ときには元気そうに見えても、腎不全は波があります。 > BUNは、決められた量の輸液さえしていれば上がらないか、というとそんなことはなくて、体調、食べたもの、食欲の有無、腎不全の進行度などによっても変動すると思います。 > > 高血圧は、もともとの血圧にもよりますがジワジワと、本当に少しづつ赤血球が増えていくので、血圧はほんのちょっと、影響のない程度で上がるのかもしれません。 > しかしドカっと赤血球が増えれば、もともと高血圧であったコなら堪えるでしょうし、腎不全のコは貧血であっても高血圧である場合も多いそうですし、そういうことを考えると一度状態を把握しておくほうがやっぱり安全かもしれません。 > > トラちゃんは小柄なので、1日240mlの輸液がマックスだと思いますし、BUNなどの数値が数値なだけにリンを測る気もなく、電解質ですらいいやもう、と思っています(ほかの方は、電解質は把握したほうがいいと思います)。 > 半ば撤退しているので、もう血液検査などはしたくないですが、やっぱりエポを今後どうするか?と考えたときに、血液検査は不可欠なんですよね。 > イヤだけど、来週検査する予定です。 > >>エポジンには副作用はありません、ということだったのでずっと続けるつもりだったんですけど、迷いがでてきました。 > > 副作用は、あまりないほうだと思います。 > 抗体については「おそらくできただろう」という体験談は1〜2例しか聞いたことがありません。 > でも副作用は確かにありますし、現状を把握しないでエポを投与しつづけるというは、PCVが上がりすぎていたときにちょっと怖い気がします。 > > 先生に相談するだけでもいいかもしれません。 > エポが関係しているかもしれないし、エポは関係なくBUNなどが上がっているかもしれないし、明日になったらまた上向くかもしれないし、それでも体調の変化について相談してみるといいかもしれません。 >
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■2986
/ inTopicNo.1)
Re[32]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:27:40)
http://nekojiiya.exblog.jp/
そうでしたか。
総合的なもののようなんですね。
昨日血圧血圧書きすぎてしまったと寝る前に反省していたところでした。
ポイちゃん、大波を乗り越えますように。
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■2985
/ inTopicNo.2)
Re[31]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:26:31)
電話で獣医さんに相談しました。
心配していた血圧は、昨日の血を抜く時に血圧が高い感じはなかったそうで却下。
脱水もそんなにひどいわけでもなかったようです。
血栓が足にできた場合は血流が悪くなるので、足が冷たくなるとか肉球が白くなるといった症状がでるはず、なのでこれでもない。
PCV40%は正常範囲内なので血がドロドロすぎてまわすのが大変でということはない、と。
急な体重減と足腰ヘロヘロは赤血球が増えた事とは関係なく、やはり長期にわたる慢性の疾患からくるものと考えるのが妥当ということでした。
腎臓の数値はそんなに悪く無いのにという質問には、長い事あまり食べてないので飢餓の状態が続き、数値よりも状態は悪いのかもしれないと。
腎不全の不調の大波がきているのだ、というのが先生との結論でした。
神経の炎症による痛みをとる種類のステロイドもいれているし、血中のタンパクもわるくない、そこそこやれることはすでにやっているので次の手はなさそうです。
もしもっと何か、というのなら血管拡張剤を経口でのませて血圧をさげる効果をねらうことがあるかも・・・
ただそれは腎臓の助けにはなるが弱っている足腰には関係がない・・ということでした。
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■2984
/ inTopicNo.3)
Re[30]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:24:10)
http://nekojiiya.exblog.jp/
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。
そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。
ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。
それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。
だって私たち、あくまで飼い主ですもの。
難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。
デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。
40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2983
/ inTopicNo.4)
Re[29]: エリスロポエチン
▲
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□投稿者/ jiiya
-(2010/04/12(Mon) 17:23:08)
> エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
おそらく同じ規格かもですね。そうすると、どちらかというと少ない最低量からスタートしたのかも。
トラちゃんはポイちゃんよりも多い量を8回注射して14%から17.9%にやっとこさなりました。ポイちゃん、いまたいへんな時なのにこんなこというのもアレなんですが、造血機能がたまたま落ちていただけで、造血機能、トラちゃんよりもずっとずっとあるのかもしれません。それはつまり、腎臓も維持できている、ということのような気がします。
赤血球を作れ〜と指令は出されて、実際作られているんだと思いますが、注射をペースダウンしたことはとてもよかったし、死んでいく赤血球だって日々あるわけで、やっぱり中止できたことは本当によかったです。
> 獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
> その後検査に来てねってことで。
> でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
う〜ん、でもやっぱり獣医さんのほうから「モニターは不可欠です!」ぐらいのことを言ってほしかったような気が…。だって私たち、あくまで飼い主ですもの。難しいこと、注意すべきことは、やっぱりわかんないですもん。
それで「わかりました」となれば、「あ、これでいいのね」と思っちゃうと思います。デブちゃんにエポを投与した体験がなければ、獣医さんがス〜っと「わかりました」といって追加分を出してくれれば、私も検査しないと思います。
> 血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
確かに違うかもですよね。40%って正常範囲の数値ですし、エポは関係ない可能性だってあります。
でもでもポイちゃんは、けっこうイッキに赤血球が増えた可能性があるので、やっぱり素人としては、血圧は気になります。
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■2982
/ inTopicNo.5)
Re[28]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:21:10)
エポジン1500・・体重は4、25kgでエポをはじめました。
獣医さんははじめ一週間分くれたんです。
その後検査に来てねってことで。
でもその時点で全く行動に変化がなかったので、検査せずにもう2週間分もらったんですよ。
つまり完全に私のばかばかばかばか、なんです。
血圧は今日病院できいたんですが、ちがうんじゃない?って感じで。
なぜにそこでグリグリ押していかんかったのかー、わたし。
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■2981
/ inTopicNo.6)
Re[27]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:19:46)
http://nekojiiya.exblog.jp/
トラちゃんは体重2.1〜2.3キロに対して「エスポー注射液1500」を1回0.4mlです。
アレ?これって多いのかしら。
わ、忘れてしまった。
私も主治医に確認してみます。
トラちゃんもちょうど10回注射したところで、1日おきというよりも火・木・土曜日をエポの日としています。
で、バイアルによっても規格が違うし、エポジンとエスポーも違うのですが、ポイちゃん、量が多い印象はないですよね。
よくわかんないことをど素人の私が書くのもよくないことなんですが、ポイちゃん、エポがとってもよく効いたし、上昇スピードはほかのコに比べて速い印象です。
獣医さんに相談するならば高血圧ではないのか?ということと、その場合、血圧を下げる「安全な、ネコにできるだけ負担にならない方法はないか」聞いてみるといいかもです。
しかし獣医さんもなんでモニタリングを義務づけなかったんでしょう。
いや、いまさらこんなことを言っても仕方がなくて、ここでストップできたことをラッキーと思いましょう!
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■2980
/ inTopicNo.7)
Re[26]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:17:24)
いつかといわず、忘れる前に書いておきます。
エポジン 一回0、25ml を一日おきで7回、その後3日に一回で3回。
ちょっと足がよろめくと気づいたのは9回目の頃。
このころ食べ方もガツガツとしてきて、調子が悪くなってから登ってなかった台の上にも乗る。
10回目のあとからヨロヨロがひどくなる。
今日はあわあわと帰って来てしまいましたので、明日もう一度電話にて相談するつもりです。
いやー、しかしここで止められてよかったです。
おじいさん、ありがとうございます。
通院の為にエポをあきらめようと思っていらっしゃる皆様、
温めた輸液に混ぜても効くときゃ効く。
自宅でも可能ですよ。
でも検査は必ず、です。
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■2979
/ inTopicNo.8)
Re[25]: エリスロポエチン
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□投稿者/ じいや
-(2010/04/12(Mon) 17:16:02)
http://nekojiiya.exblog.jp/
40%でとどめることができてよかったです。
BUNなど数値の変動がなくてよかった!
それから、リンゲル液に混ぜてもエポが効くことがわかってよかったです。
これからエポを投与する方にとっては、素晴らしい朗報です。
そしてそして、上昇の度合いは、やっぱりネコによるということもわかったし、とにかくいったん中止できてよかったです。
こんなときに何ですが、いつかいつか、遠いいつか、ポイちゃんがどのくらいエポを投与したのか教えてください。というのも、エポの投与量というのはけっこう余裕があって、デブちゃんは貧血が酷かったので、マックスの量を注射していたんです。
トラちゃんは「並」の量です。
デブちゃんはマックスの量を週3回投与して、20%前半になったとき量は変更しないで投与間隔を週2回にしました。
それでもけっこう早くに36%に達した印象でした。
とまあ、こんなことはいつか気が向いたら教えてくれればいいのですが、とにかくここでストップできてよかったです。
エポのアンケートではPCVが上がりすぎて調子を崩したというケースはなかったのですが、急激に赤血球が増えることはよくない、という警告が対人間で出されていました。
エポアンケートから抜粋して添付しておきます。
<2007.3.26追記>〜エポの使用量について、人に対して警告が出されました〜
あくまで人に対するものですが、エポの使用量についてFDA(アメリカの食品医薬品局)から警告が出されました。
こちら(
http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly4/24061130.pdf#search=
'FDA%20)
がソースです(こちらは、「FDAは、エポが貧血以外の病気へ安易に使用されないよう、再度注意を呼びかけている」という内容の記事です)。
急激にヘマトクリットを上昇させることで高血圧および、さまざまな重大な疾患を誘発してしまうケースが報告されていて、それを防ぐためにも高用量を使用すべきではないと警告されています。
効果が認められると考えられる、最低限の用量で使用することを推奨していますが、ネコの場合も、使用量についてはしっかりと獣医師と相談してください。
急激なヘマトクリットの上昇は高血圧を招きます。
エポを使用したら、できるだけモニタリングを行ってヘマトクリットの推移を把握してください。
触診で血圧を把握できる獣医さんもいますし、エポ投与による副作用についても、投与前に主治医と相談しておくと、いざというときしっかり対処できると思います。
と、これ↑だけ読むとビビリますね。
心配を増長させるつもりはないんですが、今後の対策のために、いまのポイちゃんの不調の原因を探る参考になればと思って貼りました。
とにかく検査行ってよかったですね。
ここでストップできてよかったです〜。
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■2978
/ inTopicNo.9)
Re[24]: エリスロポエチン
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□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:13:55)
今日の夕方、思い切って検査にいってきました。
ネコの様子がすっかりヨレヨレのパーになったからです。
血液検査の結果、なんとPCVが40になっていました。
上がり過ぎーと思いましたが、今のところは正常範囲内。
先生もこんなに上がるとは予想しなかったそうです。
しかしつい先々日にもエポを打ちましたし、これからもグイグイとあがっていくんではないかとおびえています。
赤血球が急に増えすぎて、こんなにヨレヨレになってしまったのかな。
先生はそうではないんではないかという感じでしたが。
とりあえず気休めではありますが、多めに輸液をしておきましたが・・・
おじいさん!!!
ありがとうございました!!
お話をきいてないで、このまま検査もせずに続けていたと想像するだけで・・きゃー
あ、腎臓の方の値はなんと変化無しでした。
ますますもって、なんでこんなに急に弱っちまったのか。
なんで食べてくれないのか。
まずはよろめく足でけがをしないように部屋の模様替えです。
*******
管理人より〜
この近辺のやり取り、(じいやさん、みーこママさん、ぽいまんさんの書き込み)は、
ぎゃおすbbs
http://www.21style.jp/bbs/gyaos/
にいただいた投稿を、抜粋&転載したものです。
話の流れが分かりにくくなってしまっていたら、ごめんなさい。
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■2977
/ inTopicNo.10)
Re[23]: エリスロポエチン
▲
■
□投稿者/ ぽいまん
-(2010/04/12(Mon) 17:10:58)
おじいさん
うちの先生からはなんの躊躇もなく「輸液にまぜてください」と指示がありました。
血液検査をしてないので確実ではありませんが、耳の中の色、肉球の色がピンクになってきたのでいけてるんだと思います。
よしよししめしめ、とほくそ笑んでいたんですが、赤血球のつくりすぎなども考えられるんですねえ。
ポイは投薬、強制給餌だめ、入院無し。
食べなくなったらそれまでよということで、あとはエポを続けてゆっくりしていこうと考えていたんです。
でもやはり検査は必要かも。
一度相談した方がよさそうですね。
夕方からの診療で電話をしてみます。
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